Największe przekręty ekonomiczne w tym.kraju zostaly wprowadzone w życie za czasów prezydentury Wałęsy ( chodzi o Narodowe Fundusze Inwestycyjne oraz obietnica 100 mln złotych dla każdego.) Oraz rząd Tuska zagarniając pieniądze z OFE "Premier ogłosił, w którym kierunku pójdzie reforma OFE. Powiedział, że rząd zdecydował, by część obligacyjna OFE, warta 152,8 miliarda złotych, została przekazana do ZUS To demontaż systemu emerytalnego. Oczywiście, on nie nastąpi od razu, jest to rozciągnięte w czasie - komentuje dla Money.pl Ryszard Petru, przewodniczący Towarzystwa Ekonomistów Polskich. - Jestem bardzo zaskoczony tą propozycją. Cała ta konstrukcja wskazuje ewidentnie na to, że nie chodzi o emerytury i ich bezpieczeństwo, a o ratowanie budżetu państwa.
- Po tej propozycji widać ewidentnie, że premier preferuje wyraźnie interesy własnego rządu względem OFE. Bo na jednej szali był interes ministra finansów, który chciał zmniejszyć dług zapisywany, na drugim biegunie interes OFE, którym obiecano znaczne zyski - komentuje ekonomista, prof. Witold Orłowski. - Teraz na pewno będą one mniejsze. A skutki tych wszystkich decyzji poniosą niestety emeryci.
- Intencje Donalda Tuska są oczywiste. Zadłużenie Polski sięga już biliona złotych, a skończyły się rezerwy finansowe, bo wyprzedano majątek. Teraz Donald Tusk szuka możliwości, dzięki którym przetrwa dwa lata, które dzielą nas od zakończenia kadencji - to zdanie większości ekonomistów. " to część artykułu z Money.pl z 2013 roku. Czyżbyście o tym już zapomnieli? Otwarte fundusze emerytalne powstały w ramach reformy systemu emerytalnego w 1999 roku. Przeciez Platforma rządziła od 16 listopada 2007 roku do 2015 roku. I dopiero jak zrobiła sìę olbrzymia dziura budzetowa w majestacie prawa, ktore sami stanowili,zabrali pieniadze. Mimo to Deficyt sektora finansów publicznych w 2013 r. wyniósł 4 proc. PKB - wynika z piątkowego komunikatu Głównego Urzędu Statystycznego. Natomiast dług publiczny wyniósł 55,7 proc. PKB. To lepszy wynik niż szacowany wiosną, co wynika m.in. ze zmiany metody liczenia!..GUS podał, że dane o deficycie i długu pochodzą z tzw. notyfikacji fiskalnej, którą wysłano do Komisji Europejskiej. - Zgodnie z notyfikacją, deficyt sektora instytucji rządowych i samorządowych w 2013 roku ukształtował się na poziomie 66 mld 933 mln zł, co stanowi 4,0 proc. PKB, natomiast dług publiczny wyniósł 926 mld 103 mln zł, tj. 55,7 proc. PKB". Proszę Was o wyjaśnienie tego fenomenu i o refleksję jakby wygładał budżet, gdyby nie wzięto pieniędzy z OFE. Przypominam ze UE nałożyła na Polskę klauzulę nadmiernego.deficytu. Pozdrawiam AnonimS
3 komentarze
Zaloguj się aby dodać komentarz. Nie masz konta? Załóż darmowe konto
nefer
Anonimie, przy całym szacunku i sympatii, jakie dla Ciebie żywię, muszę tu dodać, że życie dopisało po roku najlepszy komentarz do Twojego felietonu oraz całej dyskusji. Oto dzisiaj (7. 11. 2019) ogłoszono, że rząd (pisowski, a jakże) zamierza po prostu wceilić wprost to co jeszcze z offe zostało do budżetu ZUS. Czyli do wspólnego kotła. A jak ktoś chce, aby mu zebrane pieniądze (niby to własność pracownika) zachowano na indywidualnym koncie, to może wniosek zgłosić ale... dobrotliwy rząd potrąci 15% kwoty "za przeksięgowanie", jak to określono.
Lekko licząc, to globalnie suma 19 miliardów złotych. Niezła prowizja "dla księgowego". 
Gdy banki biorą prowizje znacznie niższe procentowo za rożne swoje przeliczenia spotykają się (i słusznie) z zarzutami zdzierstwa czy wręcz oszustwa (np. słynne już spreedy przy kredytach frankowych) i sprawy toczą się w sądach. A tu proszę, 15% i cieszcie się, że tylko tyle. Wyboru nie macie. :P No, ale polityka rozdawania socjalu celem kupowania głosów kosztuje. A wybory własnie się odbyły, wygrane przez PiS. Czyli teraz, kochani wyborcy, "pocałujcie nas w kuper". 
Tak oto wygląda postępowanie rządu za którym tak gardłujesz, akurat konkretnie w sprawie Offe.
AnonimS
@nefer nie gardłuję. Po prostu podaję syntezę różnych źródeł. Tusk zabierając pieniądze twierdził że one nie są własnością tych co je wpłacili.i zgarnął około 170 mod złotych. Na bieżąco wydatki ZUS!! Ten rząd bierze jak piszesz 17 mld ale pozostałe pieniądze trafią na osobiste konta ludzi c je wpłacili. Jak nie widzisz różnicy to szkoda więcej pisać
nefer
@AnonimS Wybacz, ale to raczej Ty masz klapki na oczach.
AnonimS
@nefer wiesz że Ciebie lubię i szanuję ale nie masz racji. Tamtej części zabranej przrz Tuska nie ma. Została przekazana ZUS i wydatkowana. Co.bylo zaslileniem budżetu bo.inaczej dziure w Zus trxeba by bylo pokryc z budżetu panstwa jak robia to.kolejne rządy . Te pieniadze fizycznir bedą fo dyzpozycji emeryta lub jego spadkobiercow po pobraniu jednorazowego padatku 15 %.
nefer
@AnonimS Ja wiem, ze wszystko jest wina Tuska, lacznie z ociepleniem klimatu albo zlodowaceniem, jak kto woli.
Ale Twoja tendencyjnosc w wyszukiwaniu wszelkiego rodzaju latek u opozycji, przy jednoczesnym ignorowaniu ich u PiSu rodzi przypuszczenie, ze malo w tym obiektywizmu. A ta milosc do Pisu spowodowana zostala glownie ich rozdawnictwem socjalu.
A tutaj, tak na marginesie, ciekawe to wybieranie podatkow na lata do przodu. Bardzo oryginalny manewr skarbowy. Az szkoda, ze Tusk tego nie wymyslil. Byloby sie do czego przyczepić. 😋
AnonimS
@nefer to taki sam podatek jak podatek katastralny. Wybiorczo podaję bo zewsząd slychać same negatywy ( mowię o Internecie a nikt nie widzi pozytywów) ja staram sie widzieć wlasnie pozytywy . Co do Tuska? Juz go w Polsce nie ma i pewnie do Polski jako czynny polityk nie wroci. A trzymanie OFE w tej formie nie mialo sensu. Bo kazdy rok generował dodatkowe koszty i pomniejszał o.nie fundusze na koncie. Bo.kadra OFE byla utrzymywana z tych skladek. Przeniesienie do.ZUS spowoduje ze te koszty odpadną. Pozdrawiam
nefer
@AnonimS A wiesz, że te same argumenty można podnieść wobec poprzedniego posunięcia PO, które tak ostro w tym felietonie skrytykowałeś? Czyli, słomka i belka w oku własnym oraz sąsiada.
W identycznych posunięciach PO widzisz tylko złe elementy, w posunięciach PiS - zalety. A teraz zresztą okazuje się, że ten wiek emerytalny i tak trzeba będzie podnieść (sztandarowy element kapmanii wyborczej sprzed 4 lat), tylko najlepiej kuchennymi drzwiami. :P
AnonimSedit
@nefer te same nie. Budżet się walił i bez tego ruchu byśmy wpadli w pułapkę nadmiernego deficytu . Jakie to niesie konsekwencje w EU to pewnie wiesz bo jeździsz po świecie. To by były takie konsekwencje dla państwa . Dla Donalda Tuska były też personalne . Gdyby gospodarka popadła w ruinę nie miałby szans na to stanowisko w unii, które piastuje. I nie tłumacz go tym że teraz to robi PIS bo w 2012 roku on nie wiedział co zrobi PiS . Ba, nawet nie podejrzewał że PiS może dojść do władzy . Czyli podjął decyzję na własne ryzyko. To była decyzja stricte ratująca dupę rządu i Tuska osobiście. Bo za przekroczenie w tak znaczny stopniu ustawy budżetowej grozi co ? Podpowiedź Trybunał Stanu. A że przy okazji pokazał że państwo zabiera kiedy chce i łamie wieloletnie zobowiązania i umowy z obywatelem? To ludzie min za to odpłacili w wyborach 2015 jego partii. Jemu nic się nie stało bo już siedział w Brukseli.
Dla mnie to karierowicz który porzuca jedno z najwyższych stanowisk w państwie dla kontynuowania własnej kariery.
Skoro tak się znasz na ekonomii to bądź uprzejmy mi wyjaśnić jakie konsekwencje dla polskiej gospodarki i finansów niosła ta decyzja? Tylko konkretnie bez sloganów politycznych. Pozdrawiam
nefer
@AnonimS Coz, a teraz to altruistycznie PiS dla dobra panstwa kasd zabiera. Bo budzet sie wali a naobiecali orzed wyborami gruszki na wierzbie. I jeszcze by moze nastepntch wyborow nie wygrali, a tyle maja na sumieniu przypadkow lamania prawa i konstytucji, ze Trybunal Stanu bardzo prawdopodobny. I co? Nie maja interesu osobistego by trwac przy wladzy? Bardzo powazny intetes maja. Troche mnie smieszy Twoje zapatrzenie w PiS. Bezkrytyczne i pelne uwielbienia, przy jednoczesnym krytykowaniu w czambul opozycji. Jakies powody takiej postawy musisz miec. 😉
AnonimS
@nefer ja nie mówię o teraz tylko o tamtych czasach. napisz felieton o teraz a ja ci go skomentuję :P
AnonimS
@nefer konsekwencje były takie że te pieniądze nagle zniknęły z giełdy papierów wartościowych . Co skutkowało spadkami kursów itd .
nefer
@AnonimS Nie sądziełem, że tak się giełdą przejmujesz. A skoro piszesz teraz, że PiS dobrze zrobił, bo odpadną kosztu obsługi Offe i ZUS w sumie lepszy, to przecież Tuska tylko pochwalić trzeba, bo zrobił pierwszy ruch w dobrym kierunku. :P Zadziwiający brak konsekwencji. A raczej konsekwencja żelazna, w krytykowaniu PO oraz wychwalaniu PISu.
Co do felietonów politycznych, to ty się w nich specjalizujesz. Ja wolę bawić się w opowiadania, polityki i tak wszędzie aż za dużo. Powiadasz, że piszesz o dawnych sprawach. To szczera prawda (zwłaszcza w tym wypadku). To napisz o coś o obecnych aferach PiSu. Tematów chyba nie muszę wskazywać.
AnonimS
@nefer Tusk zabrał połowę pieniędzy a koszty zostały . "Na początku 2020 roku Polacy zdecydują co chcą zrobić z oszczędnościami w Otwartych Funduszach Emerytalnych. Przyszli emeryci mogą je przenieść na Indywidualne Konta Emerytalne – co jak szacują ekonomiści – zrobi 80 proc. z nas lub na subkonta w ZUS.
Mowa o oszczędnościach 15,8 mln Polaków, które szacuje się na ok. 162 mld zł. Pieniądze, które automatycznie zostaną przekazane ze zlikwidowanych OFE do IKE staną się w całości prywatne i dziedziczone w przypadku śmierci oszczędzającego.
– To jest ważny krok w kierunku stworzenia profesjonalnego systemu emerytalnego, opartego na tradycyjnym ZUS, a także na dodatkowych instrumentach, czyli Pracowniczych Planach Kapitałowych, które już są wprowadzane w firmach oraz Indywidualnych Kontach Emerytalnych. Pamiętajmy, że Polska jest dziś jednym z niewielu krajów, które takiego systemu nie posiadają – twierdzi prof. Zbigniew Krysiak ze Szkoły Głównej Handlowej, prezes Instytutu Myśli Schumana.
Co się zmienia? Przede wszystkim przestają istnieć Otwarte Fundusze Emerytalne. Zgromadzone na nich środki trafią na Indywidualne Konta Emerytalne (IKE). Pieniądze te będzie można wypłacić (w całości lub w ratach) dopiero po osiągnięciu wieku emerytalnego.
Co ważne gromadzone w IKE pieniądze będą prywatne i dziedziczone. To oznacza, że zostaną wypłacone najbliższym zarówno w sytuacji, gdy posiadacz IKE umrze przed osiągnięciem wieku emerytalnego, jak i w trakcie pobierania świadczenia (wówczas jednak ostateczna suma zostanie pomniejszona o już wypłacone środki).
Pieniądze z OFE przyszli emeryci mogą też przekazać na swoje subkonto w ZUS, ale wówczas nie będą one już ani prywatne, ani dziedziczone. Decyzja ta wiąże się też z koniecznością złożenia deklaracji. Jej brak oznacza wybór opcji domyślnej, czyli IKE."
nefer
@AnonimS Ok. System emerytalny jest potrzebny bez dwoch zdan, bo tradycyjny model Bismarcka nie sprawdza sie z przyczyn demograficznych i nikt nic na to nie poradzi, no chyba ze kady emeryt distanie kapsulke cyjanku po 2 latach na emeryturze. Tyle, ze Polacy maja fatalne doświadczenia z tymi dodatkowymi i dobrowolnymi skladkami. Jak widac, tak naprawde nie sa one ich wlasnoscia i zaleza od decyzji politykow, tskiej czy innej partii. Ja np. od PPK zamierzam trzymac sie z daleka. W praktyce mialbym na biezaco oddawac konkretne pieniadze, w zamian za niepewne obietnice na przyszlosc. Jedyna realna reforma to wydluzenie wieku emerytalnego. Wymusza to demografia i postapiono tak w wiekszosci panstw Europy. Oczywiscie, to decyzja niepopularna. Bo o przykrych prawdach wielu woli nie slyszec. PO podjelo te probe i poleglo, zaatakowaprzez PIS m. in. w tej kwestii. Pis zmiany cofnal, nie baczac na ekonomie i demografie. Teraz zaczyna wycofywac sie tylnymi drzwiami i zacheca do dobrowolnego zostania w pracy dluzej, zachecajac lepsza po tym emerytura i ew. dodatkowymi swiadczeniami. Coz, maestria polityczna, mozna powiedziec. Ale istota rzeczy ta sama. Wiek emerytalny musi byc wydluzony albo emeryci dostana grosze.
AnonimS
@nefer tu się zgadzam. Dla mnie ważne są dwie sprawy . Możliwość dziedziczenia. Do tej pory była tylko możliwość wybrania lepszej emerytury po zgonie współmałżonka. I prawo wyboru czy po osiągnięciu wieku emerytalnego biorę całość czy chcę w ratach.
MEM
Cóż... Zacznijmy od tego, że Tusk nie miał wyboru. I o ile ważne dla niego było spokojne doczłapanie PO do końca kadencji, o tyle faktycznie państwo stanęło na krawędzi. Jakie skutki polityczne, gospodarcze i społeczne miałoby bankructwo kraju? Czyli ponownie: trzeba było wybrać mniejsze zło, żeby to nie nastąpiło. I tym było właśnie przesunięcie – bo wbrew retoryce PiS, Tusk i PO nie wzięły tych pieniędzy z OFE sobie do kieszeni – z OFE do ZUS-u (BTW, przecież, szczekający za to na PO, PiS zrobił to samo z drugą połową kasy zgromadzoną w OFE. I co? Na ten temat cisza? Niewygodne? To jest właśnie manipulacja.). To odroczenie wyroku, jakim dla finansów państwa jest ZUS.
) prawa w długim okresie, bo nie było środków ani możliwości by z takimi procederami skutecznie walczyć. I koniec końców, opłaciło się nam wszystkim, pomimo strat wynikłych z przekrętów. Nie wszystko, co się dzieje w kraju można zwalić na winy rządów., bo one nie na wszystko mają wpływ. W końcu przecież świat nie jest doskonały.
A ZUS jest nierentowny od dekad i wraz ze starzeniem się społeczeństwa, dziura w nim rośnie. I będzie rosła. Winę za to ponosi przede wszystkim PRL, który składki na ZUS pobierał, ale na kontach ZUS nie zostawił nic. Wszystko zostało na bieżąco przejedzone. Winę w dalszej kolejności ponoszą wszystkie rządy od 1990 roku, które nie zrobiły solidnej reformy systemu emerytalnego, bo byłaby niepopularna wśród obywateli, co odbiłoby się na wynikach wyborów. I tak problem narastał. Tusk i PO miały to (nie)szczęście, że trafili na czas, w którym problemu nie dało się dłużej zamiatać pod dywan i coś trzeba było zrobić.
No i co proponujesz, gdybyś był na jego miejscu? W 2011 roku wpływy ze składek na KRUS wyniosły 1,4 mld zł. Ale wydatki KRUS to 16,5 mld zł. Z ZUS było jeszcze lepiej... W tym samym 2011 roku do ZUS ze składek wpłynęło 96,5 mld zł. Ale państwo do tego musiało dołożyć kolejne 61 miliardów, żeby było na świadczenia... 61 miliardów z ok. 300 miliardowego budżetu. I tak rok w rok, przy czym wraz ze starzejącym się społeczeństwem i rosnącymi cenami ta dopłata do ZUS także rośnie...
No i co? Kombinuj. Nikogo nie obchodzi, skąd weźmiesz kasę. Ale jak weźmiesz jedyną dostępną – z OFE – to jesteś złodziej. W takiej sytuacji był rząd Tuska.
A z ZUS-em jest kłopot taki, że system emerytalny (nie tylko w Polsce) był wymyślony za Bismarcka. I wtedy się sprawdzał. A to z tego powodu, że przeciętna długość życia wynosiła jakieś 65 lat, a nie ponad 80. Tym samym świadczenie ówczesnym emerytom mogły zostać łatwo wypłacane i system (zwłaszcza przy dobrych wskaźnikach demograficznych – dużym przyroście ludności) się kręcił. A dziś emeryt siedzi na emeryturze czasem dużej niż pracował. Żaden system tego nie wytrzyma (Stąd konieczność podnoszenia wieku emerytalnego. I jaki za samo to jest wrzask...). To jest tykająca bomba, której wybuch się odwleka, jak tylko się da, ale prędzej czy później ona wybuchnie.
Zaś co do przekrętów z czasów Wałęsy. Gwoli sprawiedliwości, warto wziąć pod uwagę, że wszelakie przekręty z tamtych czasów wynikały ze stanu państwa podnoszącego się po upadku i zmieniającego ustrój. To jest idealne środowisko dla robienia wałków. Czyli po prostu trzeba było przez to przejść jak przez choroby wieku dziecięcego, mając na uwadze dobrobyt i państwo (jako takiego
nefer
I po co ta polityka? Jest jej wszędzie dosyć.
AnonimS
@nefer Kolego to nie polityka to rozmowa o finansach państwa
AnonimS
@nefer poza tym coś się dzieje. Jakaś dyskusja jest i komentarze :P
nefer
@AnonimS Czyżby? A finanse państwa to nie polityka?
AnonimS
@nefer jest to element rządzenia i kampanii wyborczej ale nie polityki . I dlatego wszystkim nam powinno zależeć żeby kolejne rządy bez względu na opcję polityczną jaką prezentują odnosiły sukcesy gospodarcze. A niestety, wielu z nas cieszą potknięcia gospodarcze kolejnych rządów . Zobacz jak w krajach o ugruntowanej demokracji poslowie i senatorzy glosują nad sprawami gospodarczymi i budżetowymi.
nefer
@AnonimS Skoro to "element rządzenia i kampanii wyborczej" to jest to czysta polityka, bo cóż innego? A rozdawanie kasy na socjal, żeby kupować głosy wyborców, to polityka czy finanse państwa? I skoro już piszesz o zajęciu pieniędzy z OFE przez rząd Tuska, to przypominam, że połowę, która wtedy jeszcze została, przejął następnie rząd PiS, o czym jakoś nie wspomniałeś i co już Ci wytknięto w komentarzach. To przypadkowe przeoczenie czy również "polityka"?