@MEM 'Poza tym popadasz w skrajność. Bierzesz przykład ludzi, którzy na NSZ i jej historii próbują po prostu z wyrachowaniem zbić kapitał polityczny i obwiniasz o to organizację sprzed niemal 80 lat. Jak Kaczyński z dzisiejszym ONR-em będzie wychwalał, nie wiem..., budowniczych piramid na przykład, to też się przyczepisz do tych budowniczych piramid tylko z powodu tego, że PiS i narodowcy ich chwalą? To według Ciebie jest normalne i obiektywne podejście?"
Marto to jest chwyt poniżej pasa. Chyba nie zasłużyłem na niego. Bądź bardziej merytoryczna.
Marto jak skomentujesz te meldunki? Dnia 1 marca 1943 r. Poczta Lawiny Nr 25 A/VI – O. VI L. dz. 5277/tjn/43 – Dnia 1 października 1943 r. – Meldunek organizacyjny Nr 190 – Za czas od 1. IX 42 do 1. III 43(…)Rozdział G Akcja Scaleniowa (…) Organizacje paramilitarne niepodporządkowane ze względu na wrogi lub nielojalny stosunek do Rządu lub Komendy Sił Zbrojnych w Kraju 1. NSZ (Narodowe Siły Zbrojne) – pod dowództwem płk. piech. Oziewicza wywodzi się od ONR Szaniec. Występuje napastliwie przeciwko Siłom Zbrojnym w Kraju, prowadząc demagogiczną agitację w prasie, w słowie, siejąc w terenie szkodliwy zamęt. Próbują tworzyć tzw. Armię narodową, przeciwstawiając się Armii Krajowej. Wykorzystują ambicję drobnych organizacji paramilitarnych i łączą je pod firmą NSZ. Należą tu: „Miecz i Pług”, Związek Jaszczurczy, odpryski wcielonych do KOP i WO – „Wilków”. (…) Komendant Sił Zbrojnych w Kraju Grot ________________________________________ Depesza szyfrowana do N.W. Dnia 30 grudnia ’43 O.VI L.dz. 291/tjn/44 Dnia 12 stycznia 1944 W opublikowanym rozkazie nr 122 z dnia 9. XI. 1943r. stwierdziłem, że NSZ nie wykonały rozkazu Naczelnego Wodza z dnia 3. XI. 1942r. nr. 3326 przez niepodporządkowanie się Dowódcy Armii Krajowej, co uzależniły od przyznania im szczególnych uprawnień. W tym też rozkazie poleciłem opuszczać szeregi NSZ i mieldować się pod moje rozkazy. Wysłany przez NSZ tzw. oficer łącznikowy do Centrali ma na celu wywarcie przez Naczelnego Wodza nacisku na mnie, abym im ustąpił. Dopuszczenie kpt. Ż do Centrali szło by na rękę NSZ, których stanowisko jest warcholskie i naruszałoby autorytet Dowódcy Armii Krajowej. Proszę Pana Generała o nakazanie kpt. Ż. natychmiastowy powrót do Kraju i zameldowanie się u mnie do służby. Lawina ________________________________________ Nr 627/3/VV/777436 Wanda 52 do 10 – Jodła dnia 14 listopada 1944 – Nadana 16.11.44 – O.VI L. dz. 11351/44 – Otrzymana 16.11.44 – Odczytana 17.11.44(…) 2. Działalność NSZ. D-cy kontaktują się i współpracują z Gestapo. Wsypują partie komunistyczne. W terenie podszywają się pod AK, przy czym terroryzują i rabują ludność. Głównym ich zadaniem jest niszczenie PPR i AL i oddziałów partyzanckich sowieckich. W odwet PPR i AL wykonał zamach na dowódcę NSZ Kmicica którego zlikwidowali oraz wzięli jako zakładników 10 obywateli ziemskich członków AK. Z rej. Radomsko jednego z nich rozstrzelali, resztę na moją interwencję zwolnili. Oddziałów NSZ utrudniają szalenie pracę w terenie. (…) Nr 561/3 – Wanda 58 do 27 – Jodła – Dnia 2.1.45 – Nadana 4.1.45 – Otrzymana 4.1.45 – Odczytana 5.1.45 (…) 4) Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji. W dniu 22.XI. W czasie przemarszu NSZ przez m. Oleszno, Niemcy ściągnęli posterunki. Rannych NSZ Niemcy proponują odstawić do szpitali niemieckich. Notowane są kontakty w Gestapo. Mieczysław ________________________________________ M.p., dnia 9 grudnia 1944 – Gen. Okulicki do prezydenta RP: Sytuacja wojskowa i polityczna w kraju -Załącznik II – Wytyczne na okres zimowy 44/45 (…)IV. Położenie wewnętrzne(…) Nasz stosunek do AL, PAL i KS pozostaje niezmieniony. Nie prowadzimy z nimi otwartej walki zbrojnej, uważamy ich jednak nie za część polskich sił zbrojnych, lecz za agentów sowieckich. Zwalczamy propagandowo. W wypadku prób terroru z ich strony należy je ukrócić radykalnie i wszystkimi środkami. Próby scalenia NSZ podejmowane przez gen. Bora skończyły się niepowodzeniem na skutek nieszczerego i perfidnego stanowiska ich czynnika politycznego. Rozkaz gen. Bora w lipcu b.r. polecił wcielać NSZ do AK bez rozmawiania z ich górą organizacyjną i polityczną. Rozkaz ten obowiązuje nadal. Większość okręgów NSZ podporządkowała się komendantowi wyznaczonemu przez gen. Bora. Zwracam uwagę, że w szeregach NSZ znajduje się dużo elementu pełnowartościowego, zbałamuconego przez niepoczytalne kierownictwo polityczne. (…) Należy się przeciwstawiać w propagandzie próbom NSZ współpracy z Niemcami. (…) Niedźwiadek Otrzymują: C. Szef Sztabu Gł. – meldunek, Kmdci Okręgów (obsz) Rzeka, Jodła, Barka, Muzeum, Chodnik, Zamek, Szefowie oddziałów sztabu KG do wiadomości. ________________________________________
'"From the depths of hell in silence Cast their spells, explosive violence (...) You can't hide, you can't move, just abide Their attack's been proved (raiders in the dark) Silent through the night the witches join the fight Never miss their mark"
Czyżby to był hymn?😁 A może coś w rodzaju Bogurodzicy?
@MEM Czyżbyś chciała zastąpić naczelnika, sterować wszystkim z tylnego rzędu? Brakuje Ci odwagi? Marto słyszałem świetne powiedzenie " Brak nam odwagi nie dlatego, że rzeczy są trudne. Rzeczy są trudne bo brak nam odwagi" Ta dewiza jako Prime Minister powinna Ci przyświecać.
@MEM Ich wspomnienia, z autopsji racz zauważyć, potwierdzają tezę, że NSZ a przynajmniej część członków tej formacji była niegodna miana żołnierzy Polski Walczącej.
@MEM Wprawdzie nie służyli na terenach gdzie operowała brygada, ale tam gdzie działali były również małe oddziałki NSZ, które wyróżniały się bezwzględnością w stosunku do ludności cywilnej, można nawet powiedzieć, że cechowało te oddziałki okrucieństwo.
@MEM Poddaję się. Widzę, że każdy zostanie przy swoich przekonaniach. Dla mnie to nie tylko słowo pisane ale również część historii rodzinnej, część rodziny była żołnierzami AK, stąd mój upór w drążeniu tematu.
@MEM "Chcemy osiągać polityczne cele, a nie dawać się, w skrajnym wypadku, wyrzynać milionami, jak podczas ostatniej wojny, to niestety nie da się tego robić "etycznie". A skoro cały świat uznaje to za normę...
Marto to jest czysty populizm i żerowanie na ludzkich najniższych instynktach. Czy usatysfakcjonuje Cię jeśli zamienimy słowo nazista na polski faszysta? Tylko ,że to będzie zabieg kosmetyczny, istota i tak sprowadza się do jednego, pogardy dla człowieka o innym kolorze skóry, wyznaniu czy też narodowości. Powiedz czym to się różni od poglądów , jeśli jakieś ma szef oszołomów. Przypomnij sobie jego słowa o hordach, które niosą różnego rodzaju choróbska, pomijając oczywiście skalę. O czym świadczą gesty hajlowania przez człowieka niby wykształconego pana T. Greniucha. Czy to nie jest splugawienie pamięć ofiar, ludzi zamordowanych w obozach koncentracyjnych, rozstrzeliwanych jako zakładnicy. Marto na boga przecież inkryminowany facet wypowiada się prawie pół wieku po ogólnoświatowej rzezi i jakie wyciąga z tego wnioski ?. Nie można tego rozpatrywać czysto hipotetycznie co by było gdyby było. To było naprawdę, naprawdę mordowano ludzi, torturowano. Mimo ,że świat poszedł do przodu nadal tak się dzieje i nie może być dla takich działań żadnego usprawiedliwienia, żadnych wyższych celów , które by te okropieństwa legitymizowały bez względu kto je popełnia.
@MEM "Czyli to tak nie do końca było morderstwo... Po pierwsze, ten konkretny oddział BCh współpracował z AL. Po drugie, praktycznie ich wypuszczono (a przecież można było ich zmasakrować albo wydać Niemcom, w końcu nie zapominajmy, że BŚ to "naziści" i "kolaboranci" ). Po trzecie, BCh, niech będzie nawet, że w samoobronie, posunęło się do aktu terroryzmu. Po czwarte, w takiej sytuacji, łatwo o to, by ktoś choćby czystym przypadkiem zginął"
Gdzie Twój obiektywizm Marto? Faktycznie wzięcie zakładników to był akt " terroryzmu" zaś zabijanie członków rodzin działaczy BCh, AL czy też AK bo takie rzeczy również się zdarzały to była konieczność dziejowa, usprawiedliwiona wyższymi celami.
„To fakty prowadzą autorkę, tworzą dialogi i sceny, wiodą tytułowy Legion od stóp Gór Świętokrzyskich, przez czeskie miasteczka, żeby na końcu wyzwolić obóz koncentracyjny i wspólnie z US Army legendarnego generała Pattona wziąć do niewoli cały sztab niemieckiej armii. Przejście przez linię frontu najbardziej krwawej i zaawansowanej technicznie wojny i to linię frontu wschodniego. A przez kogo? Przez formację partyzancką! Która umiejętnie lawirowała. Zdarzały się przypadki, gdy czoło kolumny partyzanckiej biło się z Niemcami, a na jej zaplecze nacierali Sowieci. Fantastyczny scenariusz, który mógłby się zrodzić tylko w głowach odważnych autorów, tyle tylko, że został spisany w kancelarii sztabu autentycznej Brygady Świętokrzyskiej. Powieść pełna jest potyczek, leśnych wędrówek, przesycona partyzanckim, leśnym życiem, ale również przenosimy się w atmosferę konspiracyjnej Warszawy, a nawet na kurs spadochronowy w Wielkiej Brytanii. Porównuję Legion do filmu przygodowego, cała powieść to gotowy scenariusz”. Tomasz Greniuch
Czysta fantasmagoria. Mam wrażenie że facet jest pozbawiony jakiejkolwiek empatii. Wszystko co wydarzyło się w czasie II światowej traktuje jakby to była gra komputerowa, świetna przygoda a esesmani byli jedynymi sprawiedliwymi. Zapomina, a może i nie, o ich bestialstwach w Polsce. To co wyrabiali Niemcy i ich sprzymierzeńcy czytaj kolaborujący z nimi Polacy nie podlega żadnemu relatywizmowi etycznemu.
"No ale nie pasuje do narracji rozmaitych pseudohistoryków w rodzaju Engelking i Grabowskiego o "krwiożerczych nazistach z NSZ"... Więc jak fakty przeczą, to tym gorzej dla faktów...
Marto to jest czysta nadinterpretacja. Wiem, że lubisz bawić się sofistyką, ale czyny NSZ a nie narracja pseudohistoryków jak raczyłaś nazwać Barbarę Engelking czy Jan Grabowski świadczą o charakterze tej formacji.. A tak na marginesie, ciekawe kto Twoim zdaniem jest prawdziwym historykiem, naukowcem jeśli ta dwójka pretenduje do miana pseudohistoryków.
@MEM Nieprawda? To jak można nazwać ludzi, którzy kolaborowali z armią niemiecką i nie jest to wymysł propagandowy. Nawet dowództwo AK, które trudno podejrzewać o sympatie komunistyczne odcięło się od tego oddziału. Zacytuję tutaj fragment listu wysłanego do Dudy przez rodzinę Piwnika "Ponurego""Nie rozumiemy, jak można patronować rocznicy powołania kolaboranckiej formacji zbrojnej, co oznacza aprobatę jej celów i metod walki" – czytamy w liście wysłanym do prezydenta Dudy i podpisanym między innymi przez Teresę Piwnik, córkę Józefa Piwnika "Topoli" i bratanicę Jana Piwnika "Ponurego"., i wisienka na torcie "Udział w wojnie polsko-polskiej to oprócz kolaboracji z Niemcami najpoważniejszy zarzut formułowany pod adresem Brygady Świętokrzyskiej. Piszą między innymi o tym we wspomnianym liście do prezydenta Dudy potomkowie oficerów AK. "Oddział ten, który nie podporządkował się akcji scaleniowej z Armią Krajową, przyjął taktykę walki z komunistami. Pierwszymi ofiarami tej taktyki byli jednak nie komuniści, ale dwaj żołnierze Batalionów Chłopskich, zabici już 16 sierpnia 1944 roku" – zwracają uwagę sygnatariusze. Najbardziej jednak uderzające w opiniach o tym oddziale jest krótka recenzja ksiązki Cherezińskiej "Legion" napisana przez " bohatera mediów prawicowych" Tomasza Greniucha.
Sąd Okręgowy w Warszawie po rocznym procesie nakazał we wtorek Barbarze Engelking i Janowi Grabowskiemu przeproszenie bratanicy Edwarda Malinowskiego, podczas niemieckiej okupacji sołtysa ze wsi Malinowa na Podlasiu. W wydanej w 2018 roku przez obu historyków książce „Dalej jest noc. Losy Żydów w wybranych powiatach okupowanej Polski" znalazła się wypowiedź obarczająca sołtysa współwiną za śmierć ukrywających się Żydów.
Marto wyrok dotyczy tylko niewielkiego fragmentu książki i nie podważa pozostałych faktów. Oszołomy z PiS-u wykorzystali niewielki fragment co do którego można mieć wątpliwości i posłużyli się krewną sołtysa do oskarżenia historyków o nierzetelność naukową. Niedługo zakażą pisać o nazistach z brygady świętokrzyskiej bo wśród około 450 do 600 osób według różnych źródeł znajdzie się kilku uczciwych i ich krewni poczują się obrażeni.
Wyzwolenie obozu w Holiszowie
@MEM " Brygada Świętokrzyska nie potrzebuje wybielania."
Jesteś tego pewna?
Śmierć też miewa problemy
Świetne! Gdyby tak można w rzeczywistości.
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
@MEM 'Poza tym popadasz w skrajność. Bierzesz przykład ludzi, którzy na NSZ i jej historii próbują po prostu z wyrachowaniem zbić kapitał polityczny i obwiniasz o to organizację sprzed niemal 80 lat. Jak Kaczyński z dzisiejszym ONR-em będzie wychwalał, nie wiem..., budowniczych piramid na przykład, to też się przyczepisz do tych budowniczych piramid tylko z powodu tego, że PiS i narodowcy ich chwalą? To według Ciebie jest normalne i obiektywne podejście?"
Marto to jest chwyt poniżej pasa. Chyba nie zasłużyłem na niego. Bądź bardziej merytoryczna.
Wyzwolenie obozu w Holiszowie
@MEM Marto płonę z ciekawości.
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
Marto jak skomentujesz te meldunki?
Dnia 1 marca 1943 r. Poczta Lawiny Nr 25 A/VI – O. VI L. dz. 5277/tjn/43 – Dnia 1 października 1943 r. – Meldunek organizacyjny Nr 190 – Za czas od 1. IX 42 do 1. III 43(…)Rozdział G Akcja Scaleniowa (…)
Organizacje paramilitarne niepodporządkowane ze względu na wrogi lub nielojalny stosunek do Rządu lub Komendy Sił Zbrojnych w Kraju
1. NSZ (Narodowe Siły Zbrojne) – pod dowództwem płk. piech. Oziewicza wywodzi się od ONR Szaniec. Występuje napastliwie przeciwko Siłom Zbrojnym w Kraju, prowadząc demagogiczną agitację w prasie, w słowie, siejąc w terenie szkodliwy zamęt.
Próbują tworzyć tzw. Armię narodową, przeciwstawiając się Armii Krajowej. Wykorzystują ambicję drobnych organizacji paramilitarnych i łączą je pod firmą NSZ. Należą tu: „Miecz i Pług”, Związek Jaszczurczy, odpryski wcielonych do KOP i WO – „Wilków”.
(…)
Komendant Sił Zbrojnych w Kraju
Grot
________________________________________
Depesza szyfrowana do N.W. Dnia 30 grudnia ’43 O.VI L.dz. 291/tjn/44 Dnia 12 stycznia 1944
W opublikowanym rozkazie nr 122 z dnia 9. XI. 1943r. stwierdziłem, że NSZ nie wykonały rozkazu Naczelnego Wodza z dnia 3. XI. 1942r. nr. 3326 przez niepodporządkowanie się Dowódcy Armii Krajowej, co uzależniły od przyznania im szczególnych uprawnień.
W tym też rozkazie poleciłem opuszczać szeregi NSZ i mieldować się pod moje rozkazy. Wysłany przez NSZ tzw. oficer łącznikowy do Centrali ma na celu wywarcie przez Naczelnego Wodza nacisku na mnie, abym im ustąpił. Dopuszczenie kpt. Ż do Centrali szło by na rękę NSZ, których stanowisko jest warcholskie i naruszałoby autorytet Dowódcy Armii Krajowej.
Proszę Pana Generała o nakazanie kpt. Ż. natychmiastowy powrót do Kraju i zameldowanie się u mnie do służby.
Lawina
________________________________________
Nr 627/3/VV/777436 Wanda 52 do 10 – Jodła dnia 14 listopada 1944 – Nadana 16.11.44 – O.VI L. dz. 11351/44 – Otrzymana 16.11.44 – Odczytana 17.11.44(…)
2. Działalność NSZ. D-cy kontaktują się i współpracują z Gestapo. Wsypują partie komunistyczne. W terenie podszywają się pod AK, przy czym terroryzują i rabują ludność. Głównym ich zadaniem jest niszczenie PPR i AL i oddziałów partyzanckich sowieckich. W odwet PPR i AL wykonał zamach na dowódcę NSZ Kmicica którego zlikwidowali oraz wzięli jako zakładników 10 obywateli ziemskich członków AK. Z rej. Radomsko jednego z nich rozstrzelali, resztę na moją interwencję zwolnili. Oddziałów NSZ utrudniają szalenie pracę w terenie.
(…)
Nr 561/3 – Wanda 58 do 27 – Jodła – Dnia 2.1.45 – Nadana 4.1.45 – Otrzymana 4.1.45 – Odczytana 5.1.45 (…)
4) Działalność NSZ bez zmian. Wyraźna współpraca z Niemcami i plaga społeczeństwa na skutek stosowania rekwizycji.
W dniu 22.XI. W czasie przemarszu NSZ przez m. Oleszno, Niemcy ściągnęli posterunki. Rannych NSZ Niemcy proponują odstawić do szpitali niemieckich. Notowane są kontakty w Gestapo.
Mieczysław
________________________________________
M.p., dnia 9 grudnia 1944 – Gen. Okulicki do prezydenta RP: Sytuacja wojskowa i polityczna w kraju -Załącznik II – Wytyczne na okres zimowy 44/45
(…)IV. Położenie wewnętrzne(…)
Nasz stosunek do AL, PAL i KS pozostaje niezmieniony. Nie prowadzimy z nimi otwartej walki zbrojnej, uważamy ich jednak nie za część polskich sił zbrojnych, lecz za agentów sowieckich. Zwalczamy propagandowo. W wypadku prób terroru z ich strony należy je ukrócić radykalnie i wszystkimi środkami. Próby scalenia NSZ podejmowane przez gen. Bora skończyły się niepowodzeniem na skutek nieszczerego i perfidnego stanowiska ich czynnika politycznego. Rozkaz gen. Bora w lipcu b.r. polecił wcielać NSZ do AK bez rozmawiania z ich górą organizacyjną i polityczną. Rozkaz ten obowiązuje nadal. Większość okręgów NSZ podporządkowała się komendantowi wyznaczonemu przez gen. Bora. Zwracam uwagę, że w szeregach NSZ znajduje się dużo elementu pełnowartościowego, zbałamuconego przez niepoczytalne kierownictwo polityczne. (…) Należy się przeciwstawiać w propagandzie próbom NSZ współpracy z Niemcami.
(…)
Niedźwiadek
Otrzymują: C. Szef Sztabu Gł. – meldunek, Kmdci Okręgów (obsz) Rzeka, Jodła, Barka, Muzeum, Chodnik, Zamek, Szefowie oddziałów sztabu KG do wiadomości.
________________________________________
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
edit
'"From the depths of hell in silence
Cast their spells, explosive violence
(...)
You can't hide, you can't move, just abide
Their attack's been proved (raiders in the dark)
Silent through the night the witches join the fight
Never miss their mark"
Czyżby to był hymn?😁 A może coś w rodzaju Bogurodzicy?
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
Chyba zmienię nick na Merlin-Marzyciel.😍
Gabinet cieni
@agnes1709 "Gry komputerowe i inne multimedia, od których małolaty durnieją, zrobimy na kartki"
Prawidłowo! to będzie marchewka ale co będzie kijem?
Gabinet cieni
@KontoUsunięte Kto nosi spodnie? Ty czy mamusia. Więcej odwagi chłopie.
Gabinet cieni
@MEM Czyżbyś chciała zastąpić naczelnika, sterować wszystkim z tylnego rzędu? Brakuje Ci odwagi?
Marto słyszałem świetne powiedzenie " Brak nam odwagi nie dlatego, że rzeczy są trudne. Rzeczy są trudne bo brak nam odwagi" Ta dewiza jako Prime Minister powinna Ci przyświecać.
Kiedy próbujesz kobiecie coś wytłumaczyć
Syzyfowa praca.
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
@MEM Ich wspomnienia, z autopsji racz zauważyć, potwierdzają tezę, że NSZ a przynajmniej część członków tej formacji była niegodna miana żołnierzy Polski Walczącej.
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
@MEM Wprawdzie nie służyli na terenach gdzie operowała brygada, ale tam gdzie działali były również małe oddziałki NSZ, które wyróżniały się bezwzględnością w stosunku do ludności cywilnej, można nawet powiedzieć, że cechowało te oddziałki okrucieństwo.
Brygada Świętokrzyska hitlerowscy kolaboranci na sztandarach prawicy
edit
@MEM Poddaję się. Widzę, że każdy zostanie przy swoich przekonaniach.
Dla mnie to nie tylko słowo pisane ale również część historii rodzinnej, część rodziny była żołnierzami AK, stąd mój upór w drążeniu tematu. 
Ekspertka Dr Ewa Kurek w TVPInfo o okupacji
@MEM "Chcemy osiągać polityczne cele, a nie dawać się, w skrajnym wypadku, wyrzynać milionami, jak podczas ostatniej wojny, to niestety nie da się tego robić "etycznie". A skoro cały świat uznaje to za normę...
Marto to jest czysty populizm i żerowanie na ludzkich najniższych instynktach.
Czy usatysfakcjonuje Cię jeśli zamienimy słowo nazista na polski faszysta? Tylko ,że to będzie zabieg kosmetyczny, istota i tak sprowadza się do jednego, pogardy dla człowieka o innym kolorze skóry, wyznaniu czy też narodowości.
Powiedz czym to się różni od poglądów , jeśli jakieś ma szef oszołomów. Przypomnij sobie jego słowa o hordach, które niosą różnego rodzaju choróbska, pomijając oczywiście skalę.
O czym świadczą gesty hajlowania przez człowieka niby wykształconego pana T. Greniucha. Czy to nie jest splugawienie pamięć ofiar, ludzi zamordowanych w obozach koncentracyjnych, rozstrzeliwanych jako zakładnicy.
Marto na boga przecież inkryminowany facet wypowiada się prawie pół wieku po ogólnoświatowej rzezi i jakie wyciąga z tego wnioski ?.
Nie można tego rozpatrywać czysto hipotetycznie co by było gdyby było.
To było naprawdę, naprawdę mordowano ludzi, torturowano. Mimo ,że świat poszedł do przodu nadal tak się dzieje i nie może być dla takich działań żadnego usprawiedliwienia, żadnych wyższych celów , które by te okropieństwa legitymizowały bez względu kto je popełnia.
Ekspertka Dr Ewa Kurek w TVPInfo o okupacji
edit
@MEM "Czyli to tak nie do końca było morderstwo... Po pierwsze, ten konkretny oddział BCh współpracował z AL. Po drugie, praktycznie ich wypuszczono (a przecież można było ich zmasakrować albo wydać Niemcom, w końcu nie zapominajmy, że BŚ to "naziści" i "kolaboranci"
). Po trzecie, BCh, niech będzie nawet, że w samoobronie, posunęło się do aktu terroryzmu. Po czwarte, w takiej sytuacji, łatwo o to, by ktoś choćby czystym przypadkiem zginął"
Gdzie Twój obiektywizm Marto? Faktycznie wzięcie zakładników to był akt " terroryzmu" zaś zabijanie członków rodzin działaczy BCh, AL czy też AK bo takie rzeczy również się zdarzały to była konieczność dziejowa, usprawiedliwiona wyższymi celami.
Ekspertka Dr Ewa Kurek w TVPInfo o okupacji
edit
@MEM "A co takiego napisał?"
„To fakty prowadzą autorkę, tworzą dialogi i sceny, wiodą tytułowy Legion od stóp Gór Świętokrzyskich, przez czeskie miasteczka, żeby na końcu wyzwolić obóz koncentracyjny
i wspólnie z US Army legendarnego generała Pattona wziąć do niewoli cały sztab niemieckiej armii.
Przejście przez linię frontu najbardziej krwawej i zaawansowanej technicznie wojny i to linię frontu wschodniego. A przez kogo? Przez formację partyzancką! Która umiejętnie
lawirowała. Zdarzały się przypadki, gdy czoło kolumny partyzanckiej biło się z Niemcami, a na jej zaplecze nacierali Sowieci. Fantastyczny scenariusz, który mógłby się zrodzić tylko w głowach odważnych autorów, tyle tylko, że został spisany w kancelarii sztabu autentycznej
Brygady Świętokrzyskiej. Powieść pełna jest potyczek, leśnych wędrówek, przesycona partyzanckim, leśnym życiem, ale również przenosimy się w atmosferę konspiracyjnej
Warszawy, a nawet na kurs spadochronowy w Wielkiej Brytanii.
Porównuję Legion do filmu przygodowego, cała powieść to gotowy scenariusz”.
Tomasz Greniuch
Czysta fantasmagoria. Mam wrażenie że facet jest pozbawiony jakiejkolwiek empatii. Wszystko co wydarzyło się w czasie II światowej traktuje jakby to była gra komputerowa, świetna przygoda a esesmani byli jedynymi sprawiedliwymi. Zapomina, a może i nie, o ich bestialstwach w Polsce.
To co wyrabiali Niemcy i ich sprzymierzeńcy czytaj kolaborujący z nimi Polacy nie podlega żadnemu relatywizmowi etycznemu.
"No ale nie pasuje do narracji rozmaitych pseudohistoryków w rodzaju Engelking i Grabowskiego o "krwiożerczych nazistach z NSZ"... Więc jak fakty przeczą, to tym gorzej dla faktów...
Marto to jest czysta nadinterpretacja. Wiem, że lubisz bawić się sofistyką, ale czyny NSZ a nie narracja pseudohistoryków jak raczyłaś nazwać Barbarę Engelking czy Jan Grabowski świadczą o charakterze tej formacji.. A tak na marginesie, ciekawe kto Twoim zdaniem jest prawdziwym historykiem, naukowcem jeśli ta dwójka pretenduje do miana pseudohistoryków.
Ekspertka Dr Ewa Kurek w TVPInfo o okupacji
edit
@MEM Nieprawda? To jak można nazwać ludzi, którzy kolaborowali z armią niemiecką i nie jest to wymysł propagandowy. Nawet dowództwo AK, które trudno podejrzewać o sympatie komunistyczne odcięło się od tego oddziału. Zacytuję tutaj fragment listu wysłanego do Dudy przez rodzinę Piwnika "Ponurego""Nie rozumiemy, jak można patronować rocznicy powołania kolaboranckiej formacji zbrojnej, co oznacza aprobatę jej celów i metod walki" – czytamy w liście wysłanym do prezydenta Dudy i podpisanym między innymi przez Teresę Piwnik, córkę Józefa Piwnika "Topoli" i bratanicę Jana Piwnika "Ponurego"., i wisienka na torcie "Udział w wojnie polsko-polskiej to oprócz kolaboracji z Niemcami najpoważniejszy zarzut formułowany pod adresem Brygady Świętokrzyskiej. Piszą między innymi o tym we wspomnianym liście do prezydenta Dudy potomkowie oficerów AK. "Oddział ten, który nie podporządkował się akcji scaleniowej z Armią Krajową, przyjął taktykę walki z komunistami. Pierwszymi ofiarami tej taktyki byli jednak nie komuniści, ale dwaj żołnierze Batalionów Chłopskich, zabici już 16 sierpnia 1944 roku" – zwracają uwagę sygnatariusze. Najbardziej jednak uderzające w opiniach o tym oddziale jest krótka recenzja ksiązki Cherezińskiej "Legion" napisana przez " bohatera mediów prawicowych" Tomasza Greniucha.
Każdy sądzi według siebie...
edit
@MEM Znowu się czepiasz. Zrób miło kobiecie, będziesz miał przechlapane..
Ekspertka Dr Ewa Kurek w TVPInfo o okupacji
@MEM
Sąd Okręgowy w Warszawie po rocznym procesie nakazał we wtorek Barbarze Engelking i Janowi Grabowskiemu przeproszenie bratanicy Edwarda Malinowskiego, podczas niemieckiej okupacji sołtysa ze wsi Malinowa na Podlasiu. W wydanej w 2018 roku przez obu historyków książce „Dalej jest noc. Losy Żydów w wybranych powiatach okupowanej Polski" znalazła się wypowiedź obarczająca sołtysa współwiną za śmierć ukrywających się Żydów.
Marto wyrok dotyczy tylko niewielkiego fragmentu książki i nie podważa pozostałych faktów.
Oszołomy z PiS-u wykorzystali niewielki fragment co do którego można mieć wątpliwości i posłużyli się krewną sołtysa do oskarżenia historyków o nierzetelność naukową. Niedługo zakażą pisać o nazistach z brygady świętokrzyskiej bo wśród około 450 do 600 osób według różnych źródeł znajdzie się kilku uczciwych i ich krewni poczują się obrażeni.